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东西问·人物丨杨念群：贯通性地理解这片土地和这个民族******
中新社北京12月17日电 题 ：杨念群 ：贯通性地理解这片土地和这个民族
《中国新闻周刊》记者 徐鹏远
在一些学界同仁 的称呼中，中国人民大学清史研究所教授杨念群有时会被唤作“杨公子”。
这一雅号源于其名望显赫的家世。他 的父亲是石化领域 的知名专家，母亲是北大地理学教授；祖父杨公庶 是留德化学博士，曾跟随张治中参与过国共和谈 ，祖母乐曼雍是同仁堂乐氏家族的三小姐 ；外公吴鲁强 是麻省理工 的化学博士 ，外婆梁思庄 是著名图书馆学家 。倘若把家族 的范围再扩大一点，钱锺书和杨绛 的外甥女是他 的大伯母 ，梁思成、林徽因是他 的舅公舅婆……当然族谱中最闪耀 的两个名字，无疑还是他的曾祖杨度和曾外祖梁启超。
杨念群有意与先人拉开距离，不过，家族基因有时还 是会在他身上流露出些许痕迹 。他自幼不缺书读 ，不仅祖父有藏书，周围的邻居都是大学者 ，每家 的书房都 是他的阅览室 。在漫无边际 的阅读中 ，他不知不觉地培养起了对文史 的嗜好。而在治学路径的自我构建上 ，杨念群 的“野心”更 是颇有杨、梁 的气魄 。他想展现出一个全景式的中国历史 ，贯通性地理解这片土地和这个民族的前世今生 、悲喜命运。
杨念群 。受访者供图重建一种“眼光向上”的视角
中国新闻周刊 ：先请你介绍一下《“天命”如何转移 ：清朝“大一统”观 的形成与实践》这部新作品的缘起 。
杨念群：以往二十年，大家都在谈论西方社会科学方法对中国研究 的支配性作用 ，以及社会科学如何本土化 的问题 。但我认为，社会科学方法既然来自西方，就很难在中国本土化 。如果要摆脱学界“言必称希腊”的困境，只有一个办法 ，那就是在中国历史内部重新发现一些传统遗留下来 的概念 ，加以重新解读，激活其中所隐藏的价值。
还有一个原因，就是需要反思近些年“概念史”兴起的意义 。概念史方法给我 的启发 是 ，能不能在中国经典文本中发掘一些本来习以为常的概念 ，把它放在历史脉络里重新解释。比如“大一统”，一般人可能仅仅把它 的内涵单纯理解为疆域广大 、人口众多 ，但实际上这是传统政治表述体系中最关键的概念，与许多其他概念密切相关，不能割裂开来单独理解 。
中国古代强调历史处于不断循环之中，受近代西方思想影响 ，我们总是批判这种循环论是一种保守落后的思维方式 ，却没有认真反思为什么中国人会这样思考问题 。其实古人讲循环 ，不是简单地主张回到过去 ，而 是希望以历史经验为根据，寻找突破现实困境 的路径。
另外 ，这本书还出于对史学界研究现状的思考 。20世纪90年代以来 ，史学界掀起了一股追求“眼光向下”的热潮，突出底层民众生活与价值观 的重要性 。社会史倡导下的乡村基层研究迅速成为主流 ，原本在历史研究版图中占优势地位的政治史反而被边缘化了 。因此 ，我更关心上层政治思维 的形成过程 。我试图重建一种“眼光向上” 的视角，回到上层制度和执行者 的层面去理解中国政治的运作逻辑 。
《“天命”如何转移 ：清朝“大一统”观 的形成与实践》中国新闻周刊 ：近二十年左右 ，“何为中国”似乎成为中国史学界的一个重要话题。你的这本书算是这个大的潮流里的一个产物吗 ？或者说是对学界关于“何为中国”问题讨论的某种回应？
杨念群：当然可归于“何为中国”这个话题范围之内，但在具体内容上并不限于对“中国”问题 的讨论，而是想尽量有所区别。
我一直认为 ，“中国”这个概念可以作为一个重要 的问题出发点。但历史上“中国”内涵不断发生变动 ，不太容易清晰地加以界定。我们现在把它当作一个讨论对象，常常 是建立在“中国”已经成为现代民族国家的基础之上 的 ，然后再从此往前推导，好像古人也在热衷于频繁使用这个概念。其实对“中国”的使用，历朝历代均不相同。
比如宋明士人使用“中国” 的频率相对高一些，因为有利于和辽金元这些非华夏族群做对比 ，彰显汉人文化 的优势。但清朝相对就不太喜欢用 。
近些年学界也兴起了“从周边看中国”的热潮 ，主张从邻近国家和东亚视角描述定位“中国”。这个角度确实有它的价值和贡献 ，但我感到困惑的 是 ，只从外部看“中国” ，并不意味着能取代对中国内部核心历史 的认识。因此，我还是主张从内部视角去观察“中国”观念的演变，但不应局限于对“中国”本身的理解 ，而是应该把“中国”和其他概念关联起来进行考察 。
2022年12月 ，黄河壶口瀑布。吕桂明摄中国新闻周刊：这本书 的前言中你提出了一个问题 ，“清代‘大一统’观念不但营造出清朝上层政治秩序和地方治理模式 ，而且也形塑着中国人 的日常心理状态 。这种影响虽然经过晚清革命的强烈冲击，却至今犹存不灭。令人深思 的是 ，为什么只有‘大一统’具有如此超强 的制度 、身体和心理规训能力 ？而其他 的思想观念却没有或者只具备相对孱弱 的规范力？”这个问题你有答案吗？
杨念群 ：第一，中国历史传统自古就特别强调礼仪秩序 的核心规范作用 ，每个人都是这个完整秩序的组成部分，“个人”必须融入一个统一 的组织框架里才能受到保护，获得某种安全感，“个人”价值只有源自集体行为的逻辑才能展现出价值 ，这就为“大一统”观念提供了一个基本制度前提。第二，中国古代王朝通过对疆域 的扩张和维护，建立起了对世界 的想象。“大一统”就是为这个想象如何落地为实践过程而设计的一套观念，包括理论与行动两个层次 的表述和实实在在 的操作程序。当然 ，除了“大一统”外，其他概念可能也在发挥着各自 的作用。比如“天下”也是被频繁使用的一个概念 ，但它更像是一个理想设计方案 ，或者接近一个哲学理念，至于到底怎么落实 ，始终众说纷纭 ，语焉不详。第三，古代“大一统”观从形式上具有开疆拓土 的征服气象，清朝 的“大一统”观及其实践又创造出了“多民族共同体”的新面相 ，完全区别于以往王朝对民族关系 的认识。当近代中国面临外来侵略时，“大一统”观很容易与现代民族主义结合在一起，成为抵御外侮 的思想来源和动力 。
游客在北京参观故宫博物院 。杜建坡 摄更关注中国历史上政治运行的特征
中国新闻周刊 ：你所涉及 的历史和主题 、研究方法都是不一样的 。这似乎是你的一个特点 ，你的学术轨迹和研究领域通常很难被归类 。很多学者都会多向地延伸自己 的研究触角，但总有一个贯穿 的学术抱负或者所谓的“母题” 。你的“母题”是什么？
杨念群 ：我理解你说 的“母题”的意思是，当观察某个对象时始终会指向一个中心目标 。如果说有什么“母题”的话，那就 是我更关注中国历史上政治运行 的特征 ，总 是尝试把各种历史现象放到一个政治脉络里面去思考 。说得更直接一点，我始终关心 的 是中国人 是怎么成为“政治动物”的。
中国人自古就好讲政治 ，甚至史书都是为了表达某种政治意图而撰写 ，一切社会或文化现象也都围绕政治过程展开。即使我们做社会史文化史研究，也要考虑其背后的政治目 的到底 是什么，而不能把它们切割开来单独观察。目前的历史研究总是人为地划分出“政治史”“经济史”“社会史”“文化史”等类别，明显是受到社会科学专门化训练的影响，其实古人不是这么观察历史的，中国古人基本上把历史现象一律当作一种广义的“政治”行为。至少“政治”作为“母题”，具有聚拢其他“主题” 的典范作用 。表现方式也是有“实”有“虚” ，“实”的方面指的是那些具体采取 的行动，“虚”的方面是一些隐喻式的表达。
真正要了解中国历史的走势，不能把什么都看得太实 ，应该发挥想象力，更要重视那些看起来比较“虚”的部分。从某种角度说 ，历史是人 的主观性表现，如果都做成考据那种太实 的东西，也许只能揭示历史 的表层现象，却展现不出深层结构。研究历史可以运用不同方法 ，从各个角度多向展开 ，但要想确定一个“母题”，就必须适当拉长时间，目光不能总 是盯着一个点或一个时期，而 是要寻找不同时段的历史如何连贯创造出 的一个或数个主题 ，然后提供一个合理解释 。对历史贯通性 的理解 是把握研究“母题”的一个基本要求 。(完)
东西问·中外对话 | 消除“月经贫困” ，东西方如何合作？****** 中新社北京5月28日电 题 ：消除“月经贫困”，东西方如何合作？ 中新社记者 曾鼐 5月28日是国际经期卫生日 。月经并非一个仅属于女性 的私密话题，它背后关乎广大女性的健康和尊严 。如今，“月经贫困”已成一个世界性问题。消除“月经贫困”，如何推动全球行动 ？创新科普宣传，中外该如何合作？中新社“东西问·中外对话”邀请联合国人口基金驻华代表康嘉婷(Justine Coulson)对话快手博主“科学少女壳酱”王鸿坦 。 康嘉婷表示 ，在不少地区，月经 的污名化现象仍然存在 ，需要国际合作消除“月经歧视”“月经贫困” 。她指出 ，一些西方的 、旧有 的心理健康支持模式 ，不一定适合全球其他国家和地区，要依托新技术手段 ，在青年群体中开展心理健康和科普工作。 作为一名科普博主 ，王鸿坦认为 ，一些错误认知可能 是代代相传导致，建议东西方在女性健康等领域加强合作 ，例如在校园中推进互助项目，更多关注贫困地区女性健康安全 。  “东西问·中外对话”邀请联合国人口基金驻华代表康嘉婷(Justine Coulson)对话博主“科学少女壳酱”王鸿坦 。 田博川 摄对话实录摘编如下： 中新社记者：为什么一些地区会有“月经羞耻”的文化？“月经歧视”的现象严重吗？ 康嘉婷：无论高收入国家还 是低收入国家，每天都有很多女性 ，因为月经而受到歧视或遭受不公平对待。这可能是由于文化禁忌或对月经 的污名化造成 的，也可能 是因为她们没钱购买卫生用品。在一些文化中，女性在月经期间被认为是不洁或肮脏 的 ，这显然是一个误区 ，但她们却因此被所在社群排斥 。 在一些国家还存在其他形式的歧视 ，例如，女孩在学校来月经时会被男孩取笑、甚至遭遇性骚扰。有时 ，当一个女孩开始来月经后，尽管她还 是个孩子 ，人们就认为她可以结婚了，这些女孩可能会被迫早婚。对于不少女性来说，经期安全仍然是一个严峻问题 。 王鸿坦：历史上 ，“月经羞耻” 是源于社会对月经没有科学认知，又因月经与性相关 ，本身属于较私密话题 ，常常被污名化 。例如，在罗马时代有学者称 ，如果经期妇女碰到铁，铁会生锈，如果她碰到麦子 ，麦子会枯萎。随着现代医学发展，越来越多人认识到 ，月经属于正常生理现象 ，但受文化等因素影响 ，“月经羞耻”仍然刻在一些人 的认知中。消除“月经歧视”“月经羞耻” 的问题 ，教育是非常重要 的环节，需要在小朋友、青少年 的成长阶段 ，为他们构建科学的认知体系。 中新社记者：“月经贫困” 是什么 ？如何通过国际合作，解决“月经贫困”？ 康嘉婷 ：“月经贫困”是指妇女或青春期女孩没有足够资金购买卫生用品 、治疗疼痛的药物 、新内衣等一切保障经期健康所需要 的物资 。“月经贫困”不仅发生在经济落后 的国家 ，每个国家的贫穷女性都可能面临此问题 ，例如，在欧盟或我所在的国家英国，统计显示 ，预计每十个女孩中就有一个买不起每月所需 的卫生用品。尤其疫情期间，很多家庭承受了额外 的经济压力。 值得注意的是，当女孩需要这些卫生用品却无力购买时，她们可能会做出危险的事情，例如，她们可能会被迫去商店里偷东西 ，或进行性交易；女孩们也会因为买不起卫生产品，就不去上学了 。 为了解决“月经贫困”的问题 ，一些国家 的政府减少或取消卫生用品 的增值税，以降低经期管理成本，但国际社会仍需要做更多工作。无论是东方还是西方，要意识到我们生活在一个全球化 的世界 ，有社会责任 的企业也可以作出贡献 。特别 是在非洲地区 ，女性面临 的困难可能更多，应该通过合作去解决问题。 当女孩受到歧视时 ，她们也会面临心理健康的问题 。特别需要注意 的是 ，一些来自西方的 、旧有 的心理健康支持模式，并不一定适合全球其他国家和地区 。随着互联网 的普及，未来可更多通过网络在年轻人中开展心理健康指导工作。 中新社记者：联合国人口基金与中国的合作情况如何？ 康嘉婷：几十年来，联合国人口基金与中国政府以及其他合作伙伴保持密切合作 ，致力于加强孕产妇保健服务等 ，中国的孕产妇保健质量有了显著的提高和改善 ，可预防 的母婴死亡率明显下降 。在青年群体和残疾人群体中，我们也与当地合作做了大量工作，普及性教育知识等。同时 ，也与中国各级政府合作，消除“重男轻女” 的风气，我认为，中国在这方面取得了令人难以置信 的进步 。 中新社记者：女性在月经期间 ，喝热水有助于缓解不适吗？社会应如何更有效推动科普工作 ？ 康嘉婷 ：全球范围内，平均有20% 的女性在月经期间感到虚弱和疼痛。对于女性来说，能够有条件管理经期健康、获得止痛药 、向医疗工作者寻求咨询 ，这些是非常重要 的。如果你想在月经期间喝热水 ，喝热水会让你感觉更好 ，那喝热水就没有坏处。我认为，在获取正确信息的基础上 ，做出个人选择，这才是最重要的事情。 王鸿坦：网络流传 的一些经期“保养秘方”，大多不科学，例如经期一定要多喝热水，热饮本身可能会对舒张血管有一定作用 、缓解一点疼痛，但不适用所有人 。经期处于一个更容易感染的状态 ，需要注意个人卫生，可以用温水清洗，但不可盲目购买网上推荐的洗液，洗液主要 是针对一些疾病进行治疗 ，如果本人 是健康状态 ，过度使用洗液反而容易生病。 做科普工作时发现，一些错误认知可能是“代代相传”造成 的 ，尤其在社交媒体时代，谣言有了更广泛传播的可能。在女性健康等领域 ，建议东西方加强合作 ，例如在校园中推进互助项目，向青少年普及科学知识，将“月经歧视”“月经羞耻”等问题消除在萌芽阶段。同时建议推动社会民间组织合作，更多关注贫困地区的女性安全。 中新社记者：消除“月经歧视” ，男性能做什么？ 康嘉婷：回想起40年前 ，在我上学时，当女孩到了12岁 ，会被带去“谈话” ，所谓“谈话”，即所有女孩被带到学校礼堂，听一场30分钟有关经期 的演讲 ，没有提问机会 。这 是在那个年代，老师跟年轻人介绍月经 的方式。在那次30分钟的“谈话”后，接下来5年学校生涯中 ，我再也没有其他机会讨论经期健康，男孩们也没有得到任何关于月经健康 的信息或指导 。 现在 ，不应该再有人重复我12岁时 的那种经历——仅仅跟女孩们在学校聊一次月经健康。现在需要在学校 的生物课 、性教育课程中设计相关 的环节 ，让男孩和女孩一起学习月经知识 ，让他们知道，这 是一个正常 的生理过程，而不是一个禁忌 。(完) 
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